Jag misstänker starkt att Fenix'arna håller på med denna löjliga pajkastning bara för att förstöra en så annars viktig och aktuell debatt, nämnligen barnens rätt till sin far, så nu tänker jag försöka ignorera dessa typer och hoppas att folket inser att det är kriminella typer detta, själv funderar jag starkt på att anmäla för förtal för man får inte spy ur sig vilka lögner som helst om sina medmänniskor, då det inte finns det minsta gnutta sanning bakom. Ni Fenix'are är välkommen att maila mig så kan vi ju ta en telefondiskussion därefter kanske?

Vad står Fågel Fenix för? Flatornas riksförbund, eller? Nä, F'låt, har inget emot flator, känner själv 2 par men inte är de så anti mot män som ni..? Ta och vakna upp och skäms för ert otrevliga inkompetenta sätt. Håll er till debatten.

Jag glömde förresten i min irritation över Katinka och gänget säga min mening, Naturligtvis så är man två om att avla barnen och två om att ta ansvar sedan. Mitt ex försökte länge, i ca 3 år, sabotera mitt nya förhållande, krångla då det gällde barnet vid hämtning och lämning. Trots att det var hon som lämnade mig, så ville hon hämnas då jag inte ville ha henne åter. Hon lyckades länge, det tog 3 år att få ordning på umgänget, 3 år av lidande och mitt barn har mått dåligt av moderns manipulation. Sånt får inte förekomma och jag hoppas regeringen ser till att besluta snarast om något som skyddar barn mot sånt här, det händer alldeles för ofta. Vi fäder tänker nog mer på barnens bästa än oss själva till skillnad från många kvinnor.

Vart leder denna pajkastning?

Om vi alla tar vårt sunda förnuft till fånga, så är jag helt säker att vi är eniga i ämnet. Tyvärr, så måste vi nog rensa bort alla avarter först.

DE SOM AVSER ATT HÄMNAS PÅ DEN ANDRE FÖRÄLDERN BÖR INTE LÄSA DETTA.

Det verkar ju helt klart att alla är eniga, ALLA BARN HAR RÄTT TILL BÅDA FÖRÄLDRARNA.

Kom inte med alla dessa avarter nu, utan var konkreta. Där våld och dyligt funnits måste naturligtvis sållas bort.

Kvinnor som kommer med att "han får skylla sig själv, han brydde sig ju inte när vi bodde ihop" ?? Läs lite mellan raderna, så förstår alla varför det var så.

Vi män kommer naturligtvis också med vissa dåligt underbyggda påstående ibland.

Men faktum kvarstår. Mamman får ju alltid automatiskt vårdnaden. Vi Pappor måste ju bevisa att Mamman är olämplig innan vi skulle kunna få vårdnaden.

Jag vågar ,på egen risk, påstå att alla som skrivit inlagor här är eniga innerst inne. Vi vill att alla barn får två föräldrar som har delad vårdnad.

Nu måste jag tjata igen: ALLA OLÄMPLIGA FÖRÄLDRAR BORTRÄKNADE.

Det finns bara ett sätt att ordna det. LAGSTIFTA OM AUTOMATISK GEMENSAM VÅRDNAD, MED TVÅ ADRESSER.

Alla som litar så promt på rättsväsendet idag, Varför skulle ni inte göra det sedan, om Samhället är tvunget att bevisa Pappans olämplighet?

Vänliga hälsningar Ingemar

Att våra politiker håller den så kallade ”boföräldern” bakom ryggen tycker jag visar på bristande insikt, detta konfliktskapande system måste gå att förändra genom dubbel mantalskrivning och därmed förhindra bråket om var barnen ska vara skrivna, dom största vinnarna skulle bli barnen som slipper se föräldrarna oense, och att dom får uppleva den återstående tiden som skillsmäsobarn, mindre konfliktfyld . Att man som ”icke boförälder” betraktas som mindre betydelsefull fast man har barnen lika mycket verkar ju minst sagt trångsynt .Det skulle innebära att om båda föräldrarna bytt bostad från barnens ursprungliga boende har barnen alltså fått två mindre betydelsefulla föräldrar, eller?

Med tanke på att det finns människor (som min fd.)som inte kan se barnens bästa, är det extra viktigt att införa dubbel mantalskrivning för att undvika onödiga konflikter

Så här jämställt är det i Sverige år 2000:

Vår son var 11 månader när vi sepererade. Både före och efter skilsmässan har vi tagit precis lika stor del i barnets omvårdnad. Nu har mamman träffat ny man, valt att flytta två mil bort och bestämt sig för att pappan nog inte är så viktig längre.Barnet är skriven på mammans adress vilket ger henne makt som hon omsätter i galenskap.Plötsligt dikterar hon helt villkoren för när och om sonen och jag ska träffas (trots att vi har gemensam vårdnad); hon delar inte med sig en krona av barnbidraget och har aldrig gjort det, trots att vi haft sonen lika mycket tid; hon kräver att det är jag som ensidigt ska svara för hämtning och lämning; hon får bostadsbidrag; hon kräver underhållsbidrag; hon får all post och information om sonen som hon inte delar med sig av.

Hon är så kallad boförälder. Jag är så kallad umgängesförälder.

Det ger makt och status att vara boförälder. Att vara umgängesförälder innebär att man ska betala och krusa.

Naturligtvis blir det konflikter när systemet är på det här viset. För vår del väntar Tingsrätten inom kort.

Skrota begreppen boförälder och umgängesförälder.Det bara diskriminerar en av föräldern.

Ett barn har rätt att vara skriven hos både mamma och pappa.

"Diskriminerad pappa"

Upprörda känslor svallar Tanken ofta stilla står men ett är säkert: Utan två föräldrar ännu inget barn ljuset skådat.

Där Hjärtan tappat sin valstakt Lagens anda och mening måste få råda om Barnens Bästa vi rätt ska förstå!

Två föräldrar Lika inför lagen. Två föräldrar bägge boföräldrar. Detta kommer lagen var så säker att stå för om inte alla männsikor ska Förenta Nationerna e-mejla för att Barnens Bästa Föräldrarnas Bästa ska bli lag och rätt.

Laila Rättvisans Beskyddarinna PS Ett varmt och gott hjärta liksom ett rättrådigt sinne är den bästa huvudkudden

Till Lollo

...tagit fullt ansvar innan separationen?? Vafalls?? Om mamman "anser" att det är så, så menar du att då ska minsann inte pappan få träffa sina barn?? Du fattar visst dåligt!! DET ÄR BARNEN SOM HAR RÄTT ATT TRÄFFA BÅDA SINA FÖRÄLDRAR!! Det är BARN vi talar om inte mammornas summariska dömande och ofta diktatoriska inställning som ska råda. Det är förnuftet! Det är kvinnornas inställning till sina fd som avgör! Jag har talat med många kvinnor som säger: Den jäveln ska inte träffa barnen!! När man frågar varför så säger de att: Han är en skitstövel! Den inställningen är rent utav sjuk. Det blir barnen som får lida. De vill ju träffa pappa oavsett vad motparten har för åsikt om honom. Jag upprepar: Tur att inte alla kvinnor är så men jag anser efter egen erfarenhet att det är bra mycket över 50%!

Ja jag tog mitt ansvar för min son från första böjan. Pappaledigt i 10 dagar i samband med förlossningen. Hemma i 6 månader medans mamma arbetade. 10 dygn under treveckorsperioder medans mamma arbetade natt + varannan helg. Även andra kvällar o helger när jag egentligen inte behövde s a s. Ända fram till den dag då mamman ringde mig för att tala om att jag skulle hämta min son precis när jag skulle till att åka på fisketur under ett veckoslut. När jag påtalade att även jag behöver vila och faktiskt har rätten till ett eget liv så tog det hus i helvetet. Hon skickade på mig hennes nya pojkvän och resten av den släkten. Telefonterror på nätterna, förstörd bil etc. Kopplade in en polis privat för att komma underfund med vilka det egentligen var som gjorde allt detta. Han sade efter ett tags spekulerande: Det ligger en kvinna bakom detta. Bekräftades senare av samtalsspårning. Klok som jag är tog jag kontakt med familjerätten och inte med mitt mörkaste innersta. De kunde bara konstatera att hon inte ville samarbeta på något vis. Bara ösa skit över mig och min person. Efter många turer där uppe var det dags att gå till en advokat. Denna advokat rådde mig att inte söka gemensam vårdnad...?? I min enfald så litade jag på henne. Hon fick 5170:- varav jag själv stod för 1700:-, för ingenting. Så fortsatte såpan då. Nu har jag garderat mig ordentligt. Sakligt har jag redogjort för en jurist vad jag vill och vad min son vill! Han har fått problem i skolan och hemma men mamma blundar för allt och lutade sig mot mot en slaskdiagnos som BUP ställt. Idag har de upphävt den diagnosen och genast har mamman ställt en ny som nu BUP säger sig inte kunna vara ens mätbar. Lånsamt men säkert kommer hon att få ge sig för pojkens bästa. Jag lyssnar på min son. Vi har mycket bra kontakt och jag känner att jag kan lita på honom. Jag ger honom frihet under ansvar. Han tyr sig väldigt mycket till min fästmö och hon är i det närmaste chockad över hans situation. Jag tar det dock väldigt lugnt med hans mamma eftersom jag inte vill rasera den relation som nu är uppbygd oss emellan. Jag vill bara komma överens med henne och att vi båda kommer överens om vår son för hans bästa. Så det så! Jag hater inte kvinnor trots allt det som hänt. Man får inte ge upp. Inte med någonting. För barnens bästa!

Göran Folke! Mycket intelligent insändare. Guldmedalj! Lollo, jumbopriset.

Upp till kamp alla föräldrar med sunt förnuft!

Naturligtvis ska alla föräldrar räknas lika inför lagen, man är inte sämre förälder för att det dinglar något mellan benen.. Problemet är nog mest kvinnors rävspel.

Till Janne!

Så är det. Det ska vi ändra på. Oppinion och upplysning om våran sits. Som jag sa: Tandlös lag ger full frihet för omsättning i galenskap som Du skrev. Så gott som alla mina kamrater har det på det viset som Du har det. Skandal! Politikerna håller bara på med valfläsk och gömmer problemen under den glatta ytan av såphalt tal om de stackars mammorna livligt uppbackade av 40-talistiska flummare med "vetabästmentalitet" och manshat under sitt akademiska och välpolerade yttre. Fy sjutton säger jag bara. Tack vare dom och andra legala skurkar lämnar jag snart den ekonomiska arenan för att nu bli sällad till de fattiga. Nä nu slutar jag att skriva eftersom jag verkar bli lite sur...

Hej igen alla pappor.

Var kan jag finna en förening som lyssnar till oss?

Maila den adressen eller länken till mig.

Tack.

Jag tycker FRIS verkar vara väldigt sunda och FRISka människor. Det de står för borde vara självklart, automatisk gemensam vårdnad och dubbel mantalskrivning skonar barnen från tvister och hindrar föräldrar fr att jäklas med varandra!

Till Lollo igen:

Ja ni "lägger er i"! Irriterande och toppridning. Ni litar inte på någon annan bara på er själva. Försök att samarbeta istället för att gagga med surton.

Jag skrev att: Tur att alla inte är likadana! Man kan ibland vara tvungen att ta en del berättelser från barn med en liten nypa salt. Du ska bara veta vad min son berättar. Du ska veta att barnen är lojala mot båda parter. Min fd klagade på att min son var vild efter en helg hos mig. Tacka fan för det. Han har det väldigt bra hos mig och när han kommer hem så protesterar han mot mammas diktatoriska manér. När jag hämtar honom så "biktar" han sig för mig men jag har lärt mig att lyssna mellan raderna.

Ni mammor blir ett problem tack vare den tandlösa lag vi har och att vi pappor som har umgängesrätt är diskriminerade och tack vare det mår våra barn dåligt. Vakna människa. Kvinnor som underlåter att samarbeta och förhandla anser jag borde klassas som icke lämpliga vårdnadshavare lika lite som män / kvinnor som misshandlar, dricker eller knarkar är. Ni misshandlar ju barnen och papporna psykiskt. Det är lika illa, eller värre än fysisk misshandel. Tänk på det. Jag tycker att det verkar som om du har problem med dig själv!? Läk dig själv och sluta att försöka gömma ditt hat bakom fint formulerade insändare. Det lyser igenom. Det gör det på många av insändarna. Främst då de som är insända av kvinnor. Ni har så lätt för att hata och släpper det inte trots att ni har en ny man eller sambo. Långsinta. Dessutom så är ni rent ut sagt för jävliga mot varandra. Jag kan en del om kvinnor för jag har arbetat i 14 år inom sjukvården. Där fortsätter såpan och manshatet frodas. Ruskigt. Många kvinnor anser att de "äger" barnet för att ni burit det i er mage. Vi män har också känslor för våra barn och det kan inte många kvinnor tåla.

Vilken värld vi lever i. Det är ju så man baxnar.

Carina!! Bra skrivet. Heder åt Dig!

Till Björn (inlägg 98): FRIS är för både mammor och pappor, föräldrar alltså. Ingen förening men en föräldragrupp på nätet som ger stöd och råd genom varandra.

...Laila F till:

Gudinna och skyddshelgon för alla orättvist behandlade barn och föräldrar i all evighet. Gudinnan Laila det är något det.

Vilken visdom!! Sitter och hoppar på kontorsstolen.

God natt på Er alla. Sov gott.

Var som hastigast in och tittade på FF`s hemsida.Trodde inte att den sortens förtal mot män i allmänhet förekom bland kvinnor.Tycker eran statistik säger en del om er själva.Ex,på vanliga drag hos sk kvinnomisshandlare.Dom 25 dragen tycker jag passar minst lika bra in på kvinnor om inte bättre i många fall.40%av 19046 fall ledde till åtal -98.Dom andra 60% var dom inte trovärdiga eller ljög dom? Hur många av dessa fall tror ni berodde på att mannen i självförsvar blev åtalad för misshandel.Finns det inga män som anmält kvinnor för misshandel efter som detta inte nämns. Kan av egen erfarenhet berätta att jag stått öga för öga med en stor köttkniv pga att jag ville avsluta ett förhållande.I ett sånt läge tar man till det våld som nöden kräver,summan av en sån händelse som exemplet är att kvinnan tar tillfället i akt och anmäler mannen för misshandel.I mitt fall erkände kvinnan hur det var.Sen vet jag att det faktiskt finns dom män och kvinnor som med berått mod misshandlar motparten.Undrar om ni har barn själva egentligen.När dessa barn låg och skvalpade i pappas pung hade ni säkert inget att anmärka på vad jag kan förstå.Ni lyfter ert underhåll och barnbidrag,fast en del av er säkert tjänar mer än pappan.Men det skäms ni väl inte för att pappan går på knäna och knappt har råd att köpa en glass till barnen.Dessutom kan man undra vad det ska bli av dessa barn,för oftast uppfostrar man väl ett barn efter ens egna värderingar om rätt och fel mm.Ska man gå efter det så har vi väl snart,efter några generationer av era barn och deras arvsanlag om uppfostran och syn på livet(män i allmänhet) jordens undergång i antågande om jag uppfattat eran syn på ett samhälle där endast kvinnan finns.Fast då kanske gentekniken hunnit så långt att era barn barns barn osv.Kan skaffa barn utan mannen.

AGV för mig är en absolut självklarhet,(olämpliga borträknade)för att komma till baks till ämnet.Har själv en son som råkat väldigt illa ut i livet pga av att detta inte existerade för 10 år sedan.Sen ett år tbx bor han hos mig.Detta efter att i tio års tid (utan min vetskap)blivit psykiskt och fysiskt misshandlad av modern.Jag har bara träffat honom 6ggr på tio år(umgängessabotage).Under alla dessa år har hon hållt sig undan mig på alla sätt och vis.Flyttade till Norge för fyra år sedan.Myndigheterna här i sverige nonchalerade mig trots anmälan och varningar om framtiden och moderns uppfostran av pojken.I Norge däremot uppdagades problemet ganska snart vet jag nu i efterhand när det kanske är försent att rädda pojken och hans framtid,då han blivit svårt "störd" på alla vis.Dom hade beslutat att ta pojken från henne.Då "lämpade" hon över honom på mig.Anledningen till allt detta är och förblir att pga att vi inte hade gemensam vårdnad så hörde inte några myndigheter av sig till mig.Jag fick aldrig nån information om hur illa läget var.Frågade jag nånstans,fick jag alltid svaret att informationen endast tillgänglig för vårdnadshavare.Underhåll det skulle jag betala.Ett underhåll som gick till mammans egna intressen.Växelvis boende anser jag också som en självklarhet.Har ju visat sig att det många ggr är så(enligt expertis)att barnen många ggr mår bättre av detta än barn som bara har varannan helg umgänge.I alla fall mår dom inte sämre.Växelvis boende resulterar väl automatiskt till dubbel mantalsskrivning det säger väl sunda förnuftet(borde göra i alla fall).Alla bidrag ska delas lika mellan föräldrarna.Varför säger alla mammor(för det mesta mammor)nej till detta?Jo dom får ju helt plötsligt minskade bidrag och får ställa upp med egen lön precis så som vi pappor(för det mesta pappor)gör idag.Dom får helt plötsligt ändra sitt egotrippade egenbestämmande som om barnen vore en personlig ägodel(trots pungskvalpet och ägaren till den byggstenen)Staten däremot skulle tjäna in mycket pengar genom att bägge föräldrarna får lika förutsättningar vad gäller underhållsplikt.FK skulle i princip inte behöva betala ut en enda krona i underhåll.Möjligtvis soc till dom som redan går på soc(oftast ensamstående mammor).Dom pappor som går dit behöver oftast gå dit och söka hjälp(fast dom har fast inkomst)pga underhållet.Där bemöts dom av att underhållet inte får räknas med i det soc menar som existensminimum.Nu om någonsin med samhällets utveckling är det väl verkligen dags att politiker och andra öppnar ögonen för verkligheten och dess framtid.I ett samhälle med mer och mer ensamtående med barn,ett samhälle med mer kriminalitet,fler sk problembarn.Dom flesta sk problembarn idag bor och lever oftast ensamma med mamman utan någon gemensam uppfostran med pappan.Spelar ingen roll hur bra mamma man än är,så hjälper inte detta.I synnerhet så är det så att pojkar speciellt behöver ha sin pappa i uppfostran och vardagliga livet.Återigen som vi som är ajour med verkligheten:ex 80% av alla ungdomskriminella i usa saknar av någon anledning pappan.66% av alla kvinnor i fängelse i usa har inte haft tillgång/fått till pappa.Troligtvis är det lika i sverige och övriga världen.I skolorna har jag efter lite forskning upptäckt att dom barn som mer eller mindre är problem barn,saknar en pappa av olika anledningar.Ska vi inte hamna i den situationen där vi får ett samhälle som präglas av kriminalitet på alla vis i framtiden,måste alla politiker,domstolar,Mammor och pappor och alla andra berörda instanser öppna ögonen och komma in i den verklighet som faktiskt redan börjat.

Krister Jansson Stolt FRISare Bli det du med,så kommer du få lyckligare barn i framtiden.

Ser ni inte själva vilken nivå ni försätter denna debatt i?

--Vad står Fågel Fenix för? Flatornas riksförbund, eller?--

Uttalandet ovan visar bara brist på kunskap. Fågel Fenix är motsvarigheten till FRIS, dock kanske med reservationen att de som är medlemmar i Fågel Fenix kanske har förmågan att uttrycka sig på ett mer advekat sätt.

--SORGLIGT!! Dessa nazifeminister, Annika Tiger m fl ... som utgår från att alla män är skit Ett debattmässigt bottennapp!! --

Fast jag kan ju hålla med ovan om det där med bottennapp. Men dock givetvis inte så som skribenten avser. Vad vinner debattören på att kalla mig för naxifeminist, vilket inte ens stämmer med verkligheten?

Det påvisar ju bara att argumenten tryter och att ämnet har lämnats för länge sedan. En aning får man även av hur sådana personer skulle uppträde in real life vid konflikter. Bättre *slå* än illa fäkta?

Alla frågor lämnas därhän? Beror det på att ni inte har svar på dem?

Det lustiga är att minsta gemensamma nämnare är ju en sak som vi är rörande överens om tydligen.

1. Barnens bästa 2. Könet ska inte avgöra.

Men vägen dit verkar i krokigaste laget.

Annica

Frågan kvarstår.

Per definition:

Vad är en olämplig förälder i föreningen FRIS ögon? Efter att ha följt denna förening sedan februari detta år så är denna fråga berättigad och inte helt obefogad. En liten, liten detalj som ack är så viktig. Hela denna debatt hänger på denna fråga.

Kan ingen svara på den istället för att kasta skit på motparten? Att använda uttryck som feminazist och Fågel Fenix - förening för flator för att beskriva föreningens kritiker och motståndare till automatisk vårdnad tillför ju som sagt inte debatten speciellt mycket.

Annica

Ärligt talat tycker jag att det är skandal att denna diskussion överhuvudtaget skall behövas!!!!!! Att det fanns så många människor (kvinnor?) som stack huvudet i sanden chockerade mig verkligen!!! "Jag litar på rättsväsendet", " om det blir vårdnadstvist finns ofta en orsak" och liknande påstående får mig verkligen att fundera över intelligensen i detta land. Sorgligt. Är själv frånskild med en pappa som inte vill, trots det samarbetar jag efter förmåga - inte för att gynna honom utan för att jag älskar mina ungar - vilket ofta leder till att jag "förlorar". Är sen ett antal år omgift med en man som INTE får träffa sitt barn för MAMMAN utan att gå till domstol vilket nu i dagarna lett till en rejäl utskällning ( utskämning) av mamman från tinget och GEMENSAM vårdnad. Pappan har i ett tidigt stadium blivit bedömd som en lämplig vårdnadshavare och en god far, men MAMMAN har trots detta fortsatt jävlas. Och ja, jag tycker att mammor som har åsikter om ALLT som sker hos pappan LÄGGER SIG I. Vi kvinnor är tvungna att släppa den faktiska vårdnaden till pappan när han har barnet annars kan konflikten aldrig ta slut. Visst berättar barn "hemska" historier om hur det går till hos pappa, min styvson berättade för sin upprörda mamma att han inte fått någon mat alls under vår semester ( 4 veckor!!!) och att det snöat i grekland och han fått gå helt naken, men detta gör han ju för att tillfredsställa umgängessabotören dvs mamman. Mamman som anser sig så god så god, hon skicka med tjocka vintermössor och vantar nu,och schorts och badbyxor på vintern, hon försvinner över umgängeshelger, hon ringer och mutar barnet så han vill komma hem, hon gråter och springer efter honom vid hämtning, hon skriker och slår efter pappan, hon använder andra människor att hota pappan med, hon polisanmäler honom för diverse falska anklagelser etc etc. MEN HON HAR AUTOMATISK VÅRDNAD. Är detta rätt???? Jag bara undrar.

Till Björn!

Vilken insändare läste du? För du kritiserar mig på ett märkligt sätt. Jag har aldrig hållt min dotter ifrån sin pappa, tvärtom, jag kämpade i flera år för att dom skulle träffas. Gagga med surton? Är det normalt att ett barn kommer hem och grinar efter vistelsen hos sin pappa, ta med en nypa salt? Ja,jag gjorde det nog alldeles för länge, jag skulle ha litat på mitt barn tidigare. ¨När en femåring vet att hon får inte följa med till Mc-Donalds med pappan och den nya familjen, för det är jag som får underhållet för henne och dom tänker inte betala något extra, så ska man nog lyssna. Hon blir hemskjussad till mig istället för att få följa med. Jag tog upp detta med mitt ex. jag försökte lösa detta utan att bråka, mitt förslag var att dom fick pengar av mig till Mc-Donalds istället.

Bitter? Ja självklart, han vill inte träffa våran dotter. Jag upprepar mig, jag tyckte inte att han var en olämplig pappa, bara nonchalant i dotterns känslor. Nu efter TRE års frånvaro, inte ett kort till Jul eller födelsedagar. Att du sitter och försvarar en pappa som gör så mot ett barn och anklagar mig som har tagit fullt ansvar för barnet i alla år. Jag upprepar, han sa upp umgängesrätten frivilligt. Vi kvinnor har så lätt att hata skriver du, jag har aldrig hatat min dotters pappa, tvärtom, min önskan var att dom skulle ha en närma relation. Men vill inte pappan det så anklagar du mig för att inte ha kämpat, familjerätten sa till mig att man kan inte slita ut sig för att försöka få honom att träffa henne. Han anklagade mig för det mesta i familjerätten, skrek att någon måste fostra mig m.m. Jag höll mig sansad och ville diskutera om våran dotter, men såklart ville jag skrika och försvara mig, men vi var där p.g.a dottern. Så läs min insändare igen, om det är något som lyser igenom så är det bitterheten av att han skiter i sitt barn. Självklart att jag anser att han är olämplig i dagsläget, upprepar, han har inte kontaktat henne på TRE år.

Björn, hackar du ner på mig för att jag inte skulle vara medgörlig om pappan skulle ångra sig nu efter TRE år? Jag anser att han är olämplig efter att ha skitit i sitt barn i alla år. Du måste väl ha någon känsla för min dotter som har grinat sig igenom många nätter, vi ringde flera gånger till pappan, men han sa nej till att ens prata med henne i telefonen. Det är inte lätt att förklara för ett barn, men jag har klarat det utan att svartmåla pappan. Heder åt mig själv.

Jumbopriset till alla män på denna debattsida som hackar på kvinnor som vill framföra sin åsikt. Inse Björn att jag har en dålig erfarenhet från en man, vissa har det med sina barns mamma. Jag vill också kommentera att jag håller med att det är fel att använda barnen som slagträ mot sitt ex. men det gäller både män och kvinnor. Frågar igen, är det försvarsbart att skita i sitt barn i flera år, sen om han skulle ångra sig, så kommer jag få dessa herrar på denna debattsida på mig om jag vill skydda min dotter från att bli sårad igen? OM det är så förstår jag att era ex. vill hålla barnen ifrån er. För OM man ska få ha barn som en prenumeration, säga upp när det passar, och fortsätta när man känner för det, så ÄR ni olämpliga.

Björn skriver: Kvinnor som underlåter att samarbeta och förhandla anser jag borde klassas som icke lämpliga vårdnadshavare lika lite som män / kvinnor.

Summan av detta är att du håller med mig, (se ovan) för samarbetar gör man ju inte när man säger upp kontakten med sitt barn.

TACK BJÖRN!

Lollo

Läste Krister Janssons insändare ovan. Väldigt bra skriven. Jag håller helt med honom. Jag lider verkligen med alla barn som har det svårt i världen p.g.a. sånt här.Hoppas att det snart blir en ändring. En BRA ändring!!

Tacka för att Katinka och de andra fågelfenixkvinnorna står under utredning. De bedriver en hatkampanj mot män av sällan skådat slag. Läs nedan. Detta är klara tecken på att fågelfenix är beredda att gå hur långt som helst i sitt hat och rasism.

Detta är MANNEN enligt Katinka Löfquist och Fågelfenix på www.fagelfenix.net

citat: Mannen misshandlar kvinnor- Mannen våldtar kvinnor - Mannen sprider pornografi - Mannen trakasserar sexuellt - Mannen begår incest - Mannen utnyttjar prostituerade - Mannen kör över kvinnor - Mannen anser att kvinnor är oviktiga och betydelselösa.- Mannen förlöjligar kvinnor - Mannen förhånar kvinnor - Mannen skrattar ut kvinnor eller liknar kvinnor vid djur, till exempel höns. - Mannen osynliggör kvinnor när kvinnor blir bortglömda, förbigångna eller "överkörda".- Osynliggörandet fråntar kvinnor deras identitet eller påminner dem om att de är mindre värda. - Mannen förlöjligar och detta försiggår när kvinnors insats blir förhånad, utskrattad eller liknad vid djur, till exempel höns. - Mannen förtiger även kvinnors insats i hemmet och med hushållsarbetet.- Mannen dubbelbestraffar kvinnor och detta försiggår när det är fel på både det kvinnor gör och det de inte gör.- Damn if you do, damn you if you don`t. - Mannens påförande av skuld och skam sker genom förlöjligande och dubbelbestraffning. - Mannen slår.- I PRINCIP VILKEN MAN SOM HELST.- Kvinnomisshandlare finns i alla åldrar,- i alla socialgrupper.- Du kan inte se på någon om han slår eller våldtar.- Det vore bekvämt - Du finner mannen i alla kategorier på den sociala samhällstegen. - Kvinnomisshandel uppträder likväl hos snickaren som professorn, i Kista likväl som Djursholm. - Vissa likartade drag kan man finna och ett är att det är vanligt förekommande att den misshandlande mannen själv växt upp och uppfostrats i ett hem där kvinnomisshandel pågått. - Pappan som visar att det är rätt att slå och mamman som visar att hon tar emot det. - Alkohol, stress, arbetslöshet, oförmåga att hantera motgångar, uppdämda aggressioner är några orsaker som spelar in.- Mannen ser sig i de allra flesta fall inte alls som en misshandlare och anser sig oftast enbart ha "läxat upp" och/eller korrigerat kvinnan. - För att en man med våldsproblem skall kunna hantera relationer till kvinnor utan att ta till våld måste han fås att inse att han ensam är ansvarig för sina handlingar oavsett vilka provokationer han utsätts för. - Detta har han ofta svårt att ta till sig,- i synnerhet som han vanligen anser att han saknat alternativ, -varit tvingad, provocerats, handlat i nödvärn etc. - Hans egna lösningar brukar inledningsvis handla om att kvinnan,- eller någon annan som han anser ställer till problem för honom,- bär ansvaret och skall ändra sig. - Mannen får allt till sin egen fördel, även nackdelar- Mannen saknar ånger - och skuldkänslor, saknar helt intresse för de följder deras handlingar får för andra människor.- Männen ser sig själva som överlägsna som har rätt att leva efter sina egna regler. - Mannen utövar makt o kontroll över andra människor, svårt att acceptera att andra har åsikter som skiljer sig från deras.- Mannen känner sig sällan besvärade av sina problem - Mannen har överdriven syn på sitt eget värde och sin egen betydelse.- Mannen är optimist (inte konstigt eftersom det mesta "går deras väg" vad de än gör...) - Beskyller andra för det han själv gör -

MANNEN ENLIGT FÅGELFENIX !! Mer gemensamma drag - Arroganta - Besserwisser - Svartsjuk- Psykopat - Dominant - Dålig inlevelseförmåga (empati störning) - Pressande, påstridig, drivande - Förnedrande - Inställsam - Fräcka skrävlare- Inställsam, falsk,- ögontjänare - Flackt känsloliv - Martyrisk - Kontrollerande - Labilt temprament - Manipulativ - Mytoman - Rastlös - Saknar ånger- och skuldkänslor - Skrämmande - Städat yttre - Trovärdig - Vältalig - // Listat av kvinnorna på fenix mailinglista slut citat -

Vilka är dessa kvinnor som så klart uttrycker sitt manshat. Får vi se en namnlista på alla medlemmar i fågelfenix eller vågar ni inte stå för era åsikter.

Att bedriva en vårdnadstvist gentemot en medlem i fågelfenix torde inte stöta på några som helst problem. PANG ! Råttfällan skulle med osviklig precision slå igen runt olämplighetskriteriet. Vilken domare som helst skulle köpa argumenten "se bara vad denna kvinna har för uppfattning om MÄN, detta för hon med största sannolikhet över på barnen, det är inte för barnens bästa att de får en sådan snedvriden bild av halva jordens befolkning". PANG ! Klubban i bordet sen har inte den kvinnan vårdnaden längre ! Har ni tänkt på det ?

NO RASISM. Samhället och alla människor måste ta avstånd från rasistiska yttringar av det slag som fågelfenix med Katinka i spetsen ägnar sig åt. Det är så långt ifrån barnens bästa och övriga jordens befolkning man kan komma.

NO RASISM !!!

Tycker mycket synd om dig för att du råkat bli gjord av en "olämplig" pappa Johan. Men man väljer ju tyvärr inte sina föräldrar. Om du skulle bemöda dig med att kolla vad vi i FRIS står för, så skulle du vetat att vi i FRIS undantar och tar starkt avstånd från just såna pappor som din. Men hur f...n kan du påstå att alla inom FRIS skulle vara dömda för våldsbrott???? Personligen har jag inte ens en fortkörning på mitt samvete och blir ganska illa berörd av såna påhopp som ditt påstående. Vem/var har du fått dina påståenden om "FRIS gubbarna" ifrån Johan?? Mamma kanske??

Jocke Medl. i FRIS och kämpande pappa

Camilla läser på sidan http://www.fagelfenix.net som fan läser bibeln dvs utan urskiljning.

Den sidan handlar om kvinnor som har blivit misshandlade av sina män, ja - även de behöver sin lilla hörna på webben likt föreningen FRIS.

Läser du sidan ordentligt Camilla så står inget om allt detta du rabblar upp gäller vanliga normala män, vilka som tur är i majoritet. Tack och lov för det.

Läser du även inläggen på anslagstavlan så finns det många män som sympatiserar med dessa kvinnor. Många hörde av sig efter programmet Folkhemmet på TV3 där problematiken med skyddad identitet togs upp.

Men inte ens föreningen FRIS kan väl blunda för att kvinnomisshandel är bra vanligare än dito motsatt? Av ganska naturliga skäl, mannen är fysiskt starkare än kvinnan och ofta uppfostrad till att agera än att argumentera.

Många av de fall som refereras till ovan kan jag misstänka tillhöra vårdnadstvister som spårat ur på grund av olika anledningar. Men varför lägger ni hela tiden skulden på kvinnan? Existerar inte det i er värld att mannen kanske själv har orsakat sin egen situation?

Ni omyndigförklarar både rättsväsendet och de sociala myndigheter som har till uppgift att hantera vårdnadstvister. Visst behöver de mer advekat utbildning för att kunna fullfölja den uppgiften på ett ännu bättre sätt, men att helt ignorera deras beslut är väl helt felaktigt?

Om de dömer till mannens nackdel torde det väl ofta bero på att det finns anledning till detta? Detta var en sak som jag kunde finna på de flesta av medlemmarnas sidor i föreningen FRIS - denna totala oförstående till att rätten dömt till deras nackdel eller att som många anser - sociala är emot dem.

Jag har själv surfat runt på många sidor tillhörande medlemmar i föreningen FRIS. En del sidor har försvunnit, en del har bytt till okänd adress och bl.a en vet jag plockades ned då den fälldes av Datainspektionen. Många av dessa sidor är än värre och du kanske tycker att debatten ska koncentreras till att göra utdrag ur diverse hemsidor på nätet? Fine.

Men det får du fortsätta med medan jag och andra vill diskutera själva debattkrönikan som startade denna diskussion. Men den verkar inte så många ta ad notam längre?

Problematiken vi har här att en grupp försöker ställa frågor i anslutning till denna artikel medans den andra gruppen hela tiden sysslar med påhopp.

Det ni inte ser är att vi i grunden faktiskt har en minsta gemensam nämnare - barnens bästa, även om den i vissa inlägg inte märks.

Att en lag helt likt Pandoras ask skulle göra livet så mycket enklare för våra barn tror jag inte på. Detta ligger så mycket djupare och det märks om inte annat på vissa inlägg här. Det är mer likt ett kvinnohat än det många försöker få det till att Fågel Fenix drivs av ett manshat.

Därför är jag negativ till att tro att allt löser sig med automatik med en lag som nämns i debattkrönikan. Jag frågar är verkligen det lösningen - för barnens bästa? Det finns så mycket annan man kan göra för att förbättra deras situation.

Där är bl.a då en sak att vi vuxna iaf uppför oss vuxet, vilka en del definitivt inte gjort på detta debattforum. En annan sak är som jag tidigare sagt förbättra utbildningen för dem som ska och som MÅSTE hantera vårdnadstvister där föräldrarna inte kan komma överens.

Som tur är och det upprepar jag igen så fungerar de flesta separationer och de kan utarbeta en lösning som funkar och är bäst för barnet. Man måste ta mer hänsyn till barnen och deras vilja. Vill inte barnet vara hos en av föräldrarna, vare sig det nu är mamma eller pappa måste det tas hänsyn till detta. Vi har ju exempel här i en del inlägg som berättar att barnen uttrycker att de inte vill träffa ena parten.

En lag om automiskt vårdnad är fel då det inte ser till barnens bästa utan mer till föräldrarnas bästa. Jag är övertygad om att det finns andra vägar att gå. Min oro är att denna lag kommer att missbrukas, till nackdel för barnen.

Jag har heller inte fått svar på min fråga vad kan rubriceras som en olämplig förälder?

Annica

Svar på frågan: Vem är olämplig förälder? En olämplig förälder (läs: både man eller kvinna) är, en som systematiskt psykar, terroriserar, motarbetar, förtalar, misshandlar (vare sig det är fysiskt eller psykiskt), underlåter sig att fullfölja umgänget (läs:sabotage) och framför allt, inte ser till sitt/sina barns bästa, utan handlar i helt eget syfte (läs: hämndmotiv). Självklart är detta mina egna värderingar, men jag vet att medlemmarna i NÄTGRUPPEN FRIS också delar dessa. Vad har du själv för åsikt om vem som är olämplig? AGV åt alla, dubbel mantalsskrivning NU!

Marie du skriver, citat Alltså jag är för gemensam vårdnad (så länge ingen av föräldrarna är olämplig eller att konflikten gör detta till en omöjlighet för barnens skull). slut citat Fattar du vad du igentligen säger med detta???? Troligtvis INTE!! Hur lätt är det inte att påstå att det råder en konflikt?? Eller att skapa en för sin egen vinnings skull?? Hur många mödrar har inte använt detta trick genom åren?? jag vet i.a.f. en som jag känner ganska väl. NEJ, lagen skall tvinga föräldrar att samarbeta om barnen och ta sitt ansvar för att dom satt barn till värden, och detta ska INTE kunna saboteras av den ena parten genom att tjurskalligt hävda att det finns en konflikt. För det gör det alltid mer eller mindre, varför annars separera??

Jocke

Jocke skriver i inlägg 110: - Om du skulle bemöda dig med att kolla vad vi i FRIS står för, så skulle du vetat att vi i FRIS undantar och tar starkt avstånd från just såna pappor som din. - Sedan tar välvilligheten slut mot lilla Johan med frågan Hur f..an....

Nå, jag har ju andra indikationer om hurudana en del personer som är medlemmar i föreningen FRIS är, i verkligheten. Som jag nämde i inlägget ovan, en del av deras hemsidor visar helt klart på detta. Där verkar inte våld mot kvinnor direkt tabu om jag uttrycker mig milt.

Jag har även fått privata mail om föreningen FRIS bl.a ett från en av egen utsago avhoppad medlem. -citat ur mailet - I FRIS samlas många bittra män och kvinnor och FRIS är vad jag vet deras enda plats där de kan bli förstådda i sin desperation och där de kan få skriva ur sig sin vrede. -slut citat mail-.

Så sluta klanka på Fågel Fenix och städa framför er egen dörr först samt försök hålla er till debatten - om det nu finns någon sådan kvar att föra här. Vilket jag tvivlar på.

Annica

Äntligen ett svar på min fråga. ..... Vem är olämplig förälder? En olämplig förälder (läs: både man eller kvinna) är, en som systematiskt psykar, terroriserar, motarbetar, förtalar, misshandlar (vare sig det är fysiskt eller psykiskt), underlåter sig att fullfölja umgänget (läs:sabotage) och framför allt, inte ser till sitt/sina barns bästa, utan handlar i helt eget syfte (läs: hämndmotiv).....

Låter rimligt. Är detta verkligen föreningens FRIS ståndpunkt också? För detta skulle ju med automatik sålla bort även alla dem som nu i dagens läge förlorar sina vårdnadstvister.

Så varför en ny lag när den gamla verkar fungera alldeles utmärkt?

Annica

Äntligen ett svar på min fråga. ..... Vem är olämplig förälder? En olämplig förälder (läs: både man eller kvinna) är, en som systematiskt psykar, terroriserar, motarbetar, förtalar, misshandlar (vare sig det är fysiskt eller psykiskt), underlåter sig att fullfölja umgänget (läs:sabotage) och framför allt, inte ser till sitt/sina barns bästa, utan handlar i helt eget syfte (läs: hämndmotiv).....

Låter rimligt. Är detta verkligen föreningens FRIS ståndpunkt också? För detta skulle ju med automatik sålla bort även alla dem som nu i dagens läge förlorar sina vårdnadstvister.

Så varför en ny lag när den gamla verkar fungera alldeles utmärkt?

Annica

Jösses!

Vad är sakfrågan här, om barn har rätt till bägge sina föräldrar eller inte? Så varför sitter två organisationer som i sak verkar ha samma åsikt och kastar generaliserad skit på den andra hela tiden. Det verkar som om diskutionen om vem som är bäst i bästa sandlåde-anda råder här. Patetiskt det är bara patetiskt.

Nu får det vara nog!

Aftonbladets konferenser ska vara en plats på nätet dit man kan komma och diskutera i lugn och ro. Det är inte ett ställe där man kan föra privata krig och/eller gå till personangrepp.

Jag hoppas alla parter kan lugna ned sig och återgå till att diskutera sakfrågan, annars har vi inget annat val än att stänga konferensen för vidare inlägg.

Susanne Sternlo
Interaktiv redaktör
Aftonbladet Nya Medier

Till Jocke!

Du skriver till ett barn:

Men hur f...n kan du påstå att alla inom FRIS skulle vara dömda för våldsbrott???? Personligen har jag inte ens en fortkörning på mitt samvete och blir ganska illa berörd av såna påhopp som ditt påstående. Vem/var har du fått dina påståenden om "FRIS gubbarna" ifrån Johan?? Mamma kanske??

Håll denna debatt på ett respektfullt sätt, du svarade ett barn som är femton år.

Du som är med i Fris kan svara på min första fråga, skulle ni hjälpa min dotters pappa? Eller anser ni han är olämplig efter alla dessa års fånvaro? Inlägg 41 och 107.

Ska också nämna att jag skrev på papprena om gemensam vårdnad när dottern var nyfödd.

Lollo

Det är bra att ingen i FRIS eller andra svarar fågelfenix eller Annica Tiger. Visa att ni tar avstånd ifrån rasism och könsdiskriminering .

Genom att svara så visar ni att det är OK att uttrycka att andra människor är mindre värda. DET ÄR INTE OK ! ALLA MÄNNISKOR HAR LIKA VÄRDE OAVSETT KÖN, RAS ELLER ANNAN TILLHÖRIGHET !

JAG UPPMANAR ALLA SOM LÄSER DETTA ATT VISA ATT, NI TAR AVSTÅND FRÅN RASISM; KÖNSDISKRIMINERING OCH ATT ALLA MÄNNISKOR OAVSETT KÖN; RAS ELLER ANDRA KRITERIER SKALL BEHANDLAS LIKA OCH HAR LIKA VÄRDE !!

Uppmaning! Skriv på denna sida att alla skall vara lika inför lagen. Ingen skall behöva förtalas oavsett kön ras eller annan tillhörighet. Alla lever vi på samma jord.

Jag håller med Camilla ovan. No rasism, vare sig det gäller kön eller annat.

STÅ PÅ ER OCH LÅT DET INTE VARA OK ATT TYCKA ILLA OM MÄNNISKOR.

Ni kvinnor idag vet inte hur bra ni har det. På min tid så kunde inte min man vara hemma och hjälpa till med hus och barn. En del kvinnor bara gnäller. Är det ena bra så hittar ni på nåt annat att gnälla över.

En stor kram till alla jättefina killar vi har i Sverige som verkligen ställer upp på sina barn och hjälper till att ta hand om dom.

Anja skriver: --- Det är bra att ingen i FRIS eller andra svarar fågelfenix eller Annica Tiger. Visa att ni tar avstånd ifrån rasism och könsdiskriminering. --

Så håller man debatter levande?

Detta är ett debattforum där krönikan Westman har skrivit ska diskuteras och dess ämne och ingen sida för inbördes beundran. Men jag har redan förstått att ingen debatt kommer att uppstå, tyvärr. Som jag skrev privat till herr Westman nyss så är den minsta gemensamma nämnaren densamma, men åsikter hur vi ska nå målet är defintivt olikartade. Väl värda att debattera, men den debatten kanske bör föras på annat ställe där fler deltagare visar en vilja att vilja debattera seriöst.

Förstår inte ditt tal om rasism och könsdiskriminering? Det är inget som någon av oss beivrar. Jag är för jämställdhet på alla plan och jobbar för ett mänskligare samhälle, där ingår inga sådana begrepp som rasism eller könsdiskriminering.

Annica - som är förvånad över att så pass få vågar stoltsera med sina egna namn än mindre med en e-postadress. En del inlägg med olika namn är förvirrande lika i mina ögon.

Aftonbladet kommer nu att tvingas stänga "debatten" om ni fortsätter att göra personangrepp. Jag ber alla att omedelbart sluta med detta.

Hälsningar Lennart Westman

Jag lider så fruktansvärt med er umgängesföräldrar! Jag förringar därmed inte de problem som boföräldrarna har.

Men jag vet att de trasslande mammorna finns. Jag känner personligen flera stycken som jag gjort mig ovän med över detta.

Och min fråga till dem : Vad är det för män ni vill uppfostra när ni gör detta mot era söner? Vilken kvinnosyn är det ni förmedlar? Och vilken syn på män vil ni förmedla till era döttrar? Skäms! Och besinna er medan tid ännu finns.

Får uppfattningen om att det är många här som inte vet vad som anses med olämplig förälder.Detta eftersom det är många som hela tiden frågar om detta.Har ni ingen EGEN uppfattning om detta.Verkar(obs verkar)vara mest FF anhängare. För min del är det först och främst föräldrar(även pappor)som psykiskt och fysiskt misshandlar sina barn,incest,pedofiler mm manipulerar barnen att tycka illa om den andre föräldern,inte vill vara hos den andre föräldern.Föräldrar som drar upp konflikter inför barnen.Föräldrar som skapar konflikter för att förstöra umgänge.Föräldrar som förlänger konflikter umgänges/vårdnadsutredningar.Föräldrar som inte har ambitionen att upprätthålla en nära och god kontakt om barnen med den andre föräldern.Sk Mans och kvinnomisshandlare är nog något vi får stå ut med att utreda och diskutera lämpligheten i från fall till fall.Tycker det kan kännas fel att rakt av säga att en misshandlare(nu menar jag inte barnmisshandlare) är olämplig förälder.Då måste vi först och främst sätta in dessa människor i en egen kategori och kunna påvisa att det är så att dom är olämpliga. Misshandel av vilket slag som helst faller under brottsbalken.Precis som många andra brott,som i så fall också borde göra föräldrar olämpliga.Ex har man åkt dit för ex rattfylla,misshandel och får en tids fängelsestraff,så får du efter detta inte skaffa vapenlicenser(detta exempel eftersom jag själv är jägare och läst lite om sånt här).Efter att fem år gått och du skött dig får du vapenlicenser för då har du gjort ditt straff för det aktuella brottet.Du anses då som lämplig att inneha livsfarligt dödande vapen.Du är fortfarande lämplig förälder för det var grannen du misshandlat inte din kära.Men det är trots allt misshandel.Om det nu varit din kära så är väl brottet lika och straffet med?Sen har vi alla dessa umgängessabotörer som på alla vis psykiskt misshandlar den andre föräldern genom att på alla vis sabotera umgänget.Så för min del är det i alla fall svårt att avgöra vad gäller misshandlare och deras lämlighet som förälder.Om du slår när barnen ser på,(var det nån som sa i ett tidigare inlägg)är du ingen bra förebild.Det håller jag med om men med den motiveringen att det gäller väl oavsett om det är din kära eller grannen.Om du kör i väg och är full när barnen ser.Om du sitter och super när barnen ser.Om du tom åker dit för fortkörning när barnen är med.Ja allt möjligt som gör att man inte är nån bra förebild för barnen.Nu har jag snart kommit så långt så att vi alla snart blir olämpliga.Tänk bara på mamman(kan även vara pappan) som sitter hos grannen och pratar skit och kränker den andre föräldern.Detta inför barnen,detta är också under alla omständigheter olämpligt med tanke på barnens bästa. Tre månaders prövotid undrar jag vad det är för en människa som kommit på.I mina öron är detta sjukt på sitt sätt.Ännu sjukare detta om vilka det ska gälla.Det anses alltså på sätt och vis att du inte är lämplig som pappa före den tiden.Däremot är du lämplig att stå som fader på en del papper och får betala underhåll från första levnadsdagen.Du är lämplig att ha umgänge med barnet från första levnadsdagen.AGV`n ska väl givetvis(tycker jag)gälla direkt från första levnadsdagen den med.Självklart ska den gälla alla.(återigen det ständigt återkommande,ej olämpliga).Ex sänker dom åldern på inköp av sprit så gäller det väl alla och inte bara dom som föds det datumet det införs och från den dagen dom har åldern inne.För resterande befolkning skulle då den tidigare åldern gälla??.Tobaks lagen lika så om 18 år från ett visst datum,inte gäller det bara dom som är yngre än arton från den dagen lagen trädde i kraft.I så fall skulle alltså dom som är ex vis tio idag och var under arton före lagen fortfarande få köpa tobak.Finns hur många exempel som helst.Nu får jag höra vilka j__la exempel.Är det så egentligen.Själv anser jag att det är verkligheten. Inte säkert att alla FRISare håller med mig i detta.Trots detta har jag i alla fall rätten ha ett eget tycke och fortfarande vara med och stolt känna att jag medverkat/påverkat våra mål. Krister/FRISare Tack FRIS för att ni finns.

De som idag förlorar en vårdnadstvist är oftast fullt normala föräldrar, INTE bråkstakar/misshandlare/kriminella etc. Lever själv med en man som ÄR GODKÄND enligt vårdnadsutredningen men som förlorade för att MAMMAN helt sonika låste ut honom vid separationen och VÄGRADE honom umgänge. Öppna ögonen för att detta finns så KANSKE din sk förening kan vinna något i respekt. Att förneka sanningen gör INGENTING bättre vare sig för barnen eller i samhälleet, och detta gäller även misshandel.

Automatisk gemensam vårdnad är bra. Vad skulle det spela för roll om båda föräldrarna kan ringa BVC, dagis, skola och sjukvård för att fråga, hur mår vårt barn ?

Det handlar ju om det och inget annat. Att båda föräldrarna skriver under passansökan och lite mera.

Jag förstår inte att det behöver debatteras överhuvudtaget.

Ett kriterie för att man inte ska ha gemensam vårdnad måste vara att den ene föräldern inte vill det. Inser inte den föräldern fördelarna för barnen så måste den andre föräldern få ensam vårdnad.

Gemensam vårdnad är för mig självklart och helt naturligt. Jag akn inte förstå hur en del mammor kan hålla på och bråka om så självklara saker.

Bara för att man påstår sig vara 15 år, får man INTE gå ut och påstå att folk är kriminella utan att någon vuxen reagerar och säger ifrån. Just denna respektlöshet härjar fritt i vårt samhälle just nu, så folk knappt vågar gå ut på gatorna på kvällarna. Till din fråga: Jag vet för lite om bakgrunden till hans agerande och kan därför inte döma honom. Men jag vet själv hur uppgiven man kan känna sig och då smyger tanken på en om att skita i alltihopa och ge upp när man inte får vara en fullvärdig förälder utan tvingas vara "barnvakt" varannan helg. Men nej, jag skulle nog personligen inte hjälpa honom. Jag skulle gärna hjälpa er dotter OM hon ville ha mer kontakt med sin pappa. Detta är min personliga åsikt, FRIS är en nätgrupp och jag kan inte tala för hela gruppen bara för att jag är med i den.

Mvh Jocke

hur är det med läskunnigheten, eller sannigsenligheten? Det du "citerar" från Fågelfenix är ett hopkok av dina egna tolkningar och lösryckta meningar från en sida som inte beskriver mannen i allmännhet, utan den MISSHANDLANDE mannen. Beroende på att sidan vänder sig till kvinnor som drabbats av misshandel. Sidan är till för att kvinnan skall se att de finns fler av samma sort, allt elände som drabbar henne är inte hennes fel. Och om du läser hela sidan ser du att ingenstans (på hela Fenix) finns det något om att alla männen är sådana! Det är bara vad du (FRIS) påstår. Sidan är avsedd som en väckning när man är på väg in i en allvarligt misshandel, som tyvärr ofta slutar med döden för hennes del. Inte någonstans på fenix finns något om att vårdnaden alltid skall vara mammas, vi är väl medvetna om att kvinnor också kan bete sig oerhört illa mot sina partners och barn. Det är bara inte dem sidan handlar om eller vänder sig till. Männen har sina sidor, kvinnorna sina. Förresten finns det män på Fenix också, på vår familjelista. Däremot finns det ingen (känd iaf) manshatare hos oss, vi älskar våra män, precis som du gör din. Nog borde vi kunna enas om att det ändå skall handla om barnens bästa, barnens rätt, inte om enskilda föräldrars.

OBS!! Bara en till....

Lollo!!

Du skrev: Till Björn

Du skriver: Så gott som alla mina bekanta som är separerade har problem med just mammorna!!..som jag kommenterade! -----------------------------------------------------------------

Vi har diskuterat detta ämne på mitt jobb idag och vi var alla överens om att det övervägande är kvinnorna som är orsaken till dessa umgängesproblem pga Ert beteende som jag tidigare har beskrivit. Även den tandlösa lagen!

Du frågar om jag ( männen ) har tagit tidigare ansvar. Det har jag kommenterat.

Du skriver att ni mammor lägger er i pappans skötsel av barnen. Det har jag kommenterat.

Du / ni vill barnen bästa säger du. Varför inte ge papporna en chans? Många får inte den.

Jag har kommenterat det du komenterar om vad jag skrivit.

Vad du har råkat ut för i ditt privatliv kan jag bara beklaga. Det kommenterade jag inte.

Jag har läst din insändare och jag kommenterar bara det du påtalade om det som stod i min.

Undrar om du har läst mina? Hade du läst en av mina andra så påpekar jag faktiskt att jag vet om pappor som inte vill ta hand om sina barn trots att de har fritt fält.

Jag uppfattar ingenting på ett märkligt sätt! Jag har inte anklagat dig för att ha hållit undan ert barn från pappan såvida du inte råkar ta på dig en kollektiv skuld!

Jag har ingen aning om hur era turer med barnet har gestaltat sig!

Bitter! Ja! Du verkar vara bitter. Både på ditt ex och alla andra karlar för den delen. Det lyser lite i dina texter.

Vad har du gjort / gör som gör att han inte har tagit den kontakt med sitt barn som han borde. Lägger du dig i? Visar bitterhet? Gapar på honom? Talar om för honom hur han ska uppfostra?

Vad vet du om vad hans nya kärring anser? Kanske en svartsjuk skata, som ni kvinnor uttrycker er ofta.

En förälder är alldrig olämplig trots att tre år har gått! Det är alldrig försent! Ditt barn kommer nog att uppskatta om du försöker igen. Trägen vinner. Om han har nya barn och tar hand om dom så är han ju faktiskt lämplig som far även åt ert barn.

Jag har läst din insändare. Jag hackar inte på dig personligen förstår du eller att du ska vara en dålig mor eller kvinna.

Jag har bara kommenterad det som ovan har nämnts. Du undrade ju om vi pappor har tagit ansvar tifigare. Svar fick du.

Jag skrev om att:

Kvinnor som underlåter att samarbeta och förhandla anser jag borde klassas som icke lämpliga vårdnadshavare lika lite som män / kvinnor som misshandlar, dricker eller knarkar är...

..håller du med om. Bra.

Du kommenterade detta!!

Kvinnor som underlåter att samarbeta och förhandla nser jag borde klassas som icke lämpliga vårdnadshavare lika som män / kvinnor. Där var det stopp! Utomstående fattar nog inget av det. Om de inte läser min insändare förstås.

Det är summan som du håller med om. Inget annat.

Läs insändaren / arna du med en gång till. Det är du som kritiserar på ett märkligt sätt. Tycker jag.

Ge upp är samma sak som att strunta i sitt barn. Undrar vad ert barn säger när du talar om för henne som vuxen att du gav upp? Ska du istället säga till henne att det var pappans fel allting? Barnet kanske söker upp honom i framtiden och får då kanske höra hans version. Det kan du förlora på tack vare att du ger upp. Fortsätt påminna på honom du. Samarbeter gör man inte om man ger upp heller.

Beklagar att du har en sådan sits. Jag har en likadan fast tvärtom. Jag tänker aldrig ge upp! Aldrig! Jag är en så in i nordens envis jäkel.

Du behöver inte tacka mig alls för något som för mig är helt självklart och som bara luddigt framstår i din insändare.

Ok!

Såg varningen om personangrepp. Märkte skamset att nu är det dags att skärpa sig.

Sorry.

Björn

Lennart Westmans utmärkta artikel har orsakat krig i sandlådan. Debatten kring barns självklara och obestridliga rätt till BÅDA sina föräldrar, olämpliga borträknade, har ingenting med våldsdebatten att göra. Fågel Fenix är uppenbarligen lika oseriöst som ROKS beträffande denna (medvetna?!) sammanblandning. Mot dumhet kämpar även gudarna förgäves.

Lennart Westmans utmärkta artikel har orsakat krig i sandlådan. Debatten kring barns självklara och obestridliga rätt till BÅDA sina föräldrar, olämpliga borträknade, har ingenting med våldsdebatten att göra. Fågel Fenix är uppenbarligen lika oseriöst som ROKS beträffande denna (medvetna?!) sammanblandning. Mot dumhet kämpar även gudarna förgäves.

Svar till Lena Svensson, inlägg nr 128.

Detta är inte ett forum för att i första hand dryfta våldet i samhället, det tycker jag ni ska göra annorstädes.

För övrigt kan jag tillägga att vad jag menar med "olämpliga föräldrar" det är en sak för domstolen att avgöra, dvs. det får i sedvanlig ordning prövas i domstol ifall en förälder är "olämplig" eller ej. Ingen av oss här i diskussionen har tolkningsföreträde vad gäller dessa två ord. Som sagt, det är upp till skranket att avgöra, efter sedvanlig prövning.

Till Björn!

Du skriver: Såg varningen om personangrepp. Märkte skamset att nu är det dags att skärpa sig.

Sorry.

Hoppas att den var till mig, för det är inte mig det lyser igenom. Rikta den ilska mot rätt kvinna som du är arg på.

Heder åt dig Björn för att du kämpar för ditt barn. Och jag önskar dig lycka till i ditt kämpande. Önsakar att mitt ex. hade den viljan, för min dotters skull.

Om det var du och jag som hade barn tillsammans, så hade du haft gemensam vårdnad direkt efter barnets födsel. Jag skrev på direkt. Jag hade gladligen försökt att hitta en bra lösning utifrån barnets bästa efter vi hade separerat. Ditt snesteg hade bara gått ut över dig, inte vårat barn. Jag hade lagt mina egna behov och känslor på hyllan för barnets bästa. Jag anser mig inte ha mer "rätt" till barnet för att jag är mamma. Killar, stå på er, kräv att mamman skriver på gemensam vårdnad direkt efter födseln. Barn behöver pappan lika mycket som mamman.

Om ursäkten var till mig så godtar jag den, och jag frågade just min kille om han någon gång har uppfattat mig som bitter mot män. Han fick sig ett Tisdagskvälls skratt. Nej det gör han inte, han undrade vad jag hade fått det ifrån.

Björn, vi kan nog komma fram till att det kan vara lätt att missuppfatta varandra på nätet. Vi skriver om det som står oss närmast, våra barn. Det är lätt att känslorna drar iväg.

Jag vill bara påpeka att jag inte har något emot en ny lag, det borde vara en självklarhet.

Nu ska jag ha en myskväll med min kille, och jag hoppas att alla finner den kärlek och trygghet som vi har tillsammans.

Mvh. Lollo, som gillar att gosa.

Alla barn måste ha rätt att få vårdas av sina två föräldrar. Det är skamligt att rättsväsendet under så många decennier har ägnat sig åt en konfliktlösning där en av föräldrarna skall elimineras, stötas bort, stämplas och marginaliseras. Det är en apartheidpolitik som lett till många tusentals tragedier.

Alla barn och föräldrar som drabbats av denna skamlösa diskriminering och utstämpling borde få ett retroaktivt erkännande. Det minsta vore att ge amnesti åt alla vårdnadsberövade föräldrar. 40-50.000 barn har idag vårdnadsberövade föräldrar, som fråntagits sitt vårdnadsskap av det svenska rättsväsendet och de svenska politikerna. De borde återfå det genom en enkel anmälan till socialförvaltningen. Och varför inte en ursäkt från regeringen som så många andra diskriminerade grupper får idag!

Automatisk gemensam vårdnad skall gälla barn födda fr o m 1 juli 2001, men inga andra. Det är en skam! Varför inte alla barn! Varför kan inte svenska myndigheter och politiker behandla alla barn lika, oberoende av civilstånd, födelsedag, osv?

Tack Lollo. Äntligen lite saklighet. Det var en politiker som utryckte sig med ."VET HUUUUUUUT" till en annan ledande persom vid ett förhör. Jag anser att det uttrycket lämpar sig här. VET HUUUT, Ni som inte kan hålla Er till saken.

Jag tycker att det är otroligt märkligt att Ni inte kan läsa och besvara de seriösa inläggen.

Jag, Ingemar, har i ett flertal inlägg försökt att hålla mig till saken. Vad händer? Ingen kommenterar det jag skrivit!!!

Ta och studera mitt inlägg #90#, där tycker jag att allt är inkluderat.

De flesta kommenterar bara de helt orelevanta inläggen. Varför lägga krut på döda kråkor?

Nu lägger jag ner denna debatt. Den har ju urartat totalt. Både från FF, men tyvärr även från vissa inom Fris.

Är det någon som vill debattera med mig, är Ni välkomna att maila till mig: ingo_42@hotmail.com.

Mitt dilemma är som väl är, inte umgänget, utan det är ekonomiska traksserier som gäller. Även här gäller ju bara lagen för boendeföräldern. Detta hoppas jag vi kan ta upp i nästa "DEBATT".

Varma hälsningar till alla "GODA FÖRÄLDRAR" MVH Ingemar

Lena, efter att ha tagit del av det som skrivs här, känner jag mig inte så intresserad av varken Fenix eller Fris. Du får nog läsa det jag skrev en gång till: "Till frågan; Ja... jag tror det. Vi kan ju inte bygga föräldralagar på extremfallen, misshandlade och förföljda kvinnor, de skall väl snarare skyddas genom brottsbalken. Med rätt uppfostran och upplysning kommer våra söner att bli "underbara" fäder, låt dem dessutom få chansen att vara det även efter separationen!"

Självklart behöver ni hjälp! Men inte genom att lagstiftarna skall utgå ifrån att vi alla vuxna är dårar, misshandlare eller olämpliga vårdnadshavare. Tvärtom, det är mycket svårt att ta ett barn från sina föräldrar och skall så vara.

Däremot, samhället, alltså vi alla, behöver några år på oss att vänja oss vid att de "nya" papporna är beredda att ta sitt ansvar fullt ut, för det håller jag med om, det är vi inte vana vid ännu, det har varit vårt ansvar vare sig vi har viljat detta eller inte!

Ett nytt tankesätt krävs, konsekvensen av pappaledigheten måste tas och det är bra! Till sist, det är våra barn vi talar om, dina och mina söner, dessa pappor, glöm inte det!!

Martin Lidebo

För det första så är jag inte medlem i FRIS och definitivt inte i Fågelfenix. De jag står närmast i vårdnadsfrågan är dock FRIS.

Om det är misshandlande män som fenix menar så ber jag om ursäkt. Jag är inte sämre än att vi kan räta till misstaget. Rätt ska vara rätt.

Detta är DEN MISSHANDLANDE MANNEN enligt Katinka Löfquist och Fågelfenix. citat: I princip vilken man som helst.-- Kvinnomisshandlare finns i alla åldrar,-- i alla socialgrupper.-- Du kan inte se på någon om han slår eller våldtar.--Det vore bekvämt-- Mannen slår. Du finner mannen i alla kategorier på den sociala samhällstegen. --Kvinnomisshandel uppträder likväl hos snickaren som professorn, --i Kista likväl som Djursholm-- Mannen misshandlar kvinnor -- Mannen våldtar kvinnor -- Mannen sprider pornografi -- Mannen trakasserar sexuellt -- Mannen begår incest-- Slut citat.

Nog om det här nu, så kanske vi gemensamt kan hålla oss till vad debatten ska handla om, dvs automatisk gemensam vårdnad.

Det är en märklig sammanblandning av fakta som finns här. Gemensam vårdnad är en sak och umgänge med barnet en helt annan.

Gemensam vårdnad - innebär att båda föräldrarna kan prata med dagis eller skola och föräldern har rätt att få information från myndigheter vad gäller barnet. Det finns ytterst få skäl för att en förälder inte ska få ta del av den typen av information. Vi pratar om ytterligheternas ytterligheter i vårdnadsfrågan. I många fall så har mammor begagnat sig av makten för att kontrollera sin tidigare man, genom att motsätta sig att mannen får information om barnet. Med automatisk gemensam vårdnad så tar man lugnt och stilla bort sådana saker och förutsättningarna för att föräldrar kommer överens har höjts betydligt.

Automatisk gemensam vårdnad är självklart när båda föräldrarna är lämpliga. Det finns inga skäl mot något annat. Varför nämns så ofta mammor på detta sätt? Det ligger i sakens natur eftersom mammor per automatik fått enskild vårdnad tidigare. Om det vore så att den lag vi nu har, är jättebra, så skulle ju heller ingen titta på andra alternativ. Det går att göra detta samhälle mera humant genom ett självklart delat föräldraransvar.

Umgänge- är en helt annan sak. Om exempelvis våld har förekommit så finns det massor av sätt som umgänge kan ske på tex genom mor eller farföräldrar, men varje fall, där så är, måste bedömas var för sig. Det går inte att kategoriskt säga nej till umgänge i varje enskilt fall. Varje enskilt fall måste bedömas var för sig i domstol och ingen annanstans och domstolarna måste beredas möjligheter att stå på egna ben utan påverkan från extrema föreningar. Men alla lämpliga föräldrar skall givetvis ha en god och nära kontakt med sina barn och likaså barnen med sina föräldrar.

Sverige är det första land som skrev under barnkonventionen där den säger att "barnens rättighet till båda sina föräldrar skall säkerställas", först när automatisk gemensam vårdnad och växelvist boende per automatik inträder, så uppfyller Sverige barnkonventionen. Jag hoppas för barnens bästa att detta inträffar snarast möjligt.

MFP-Mammor för pappor

Till Mats :

Fenix "finansieras" inte alls. Allt sker på ideell basis och med hjälp av frivilliga.

// Katinka

Jag uppger ingen e-post adress eftersom jag då skulle bli fortsatt trackaserad.

Jag är en mycket stolt medlem i FRIS och jag tar fullständigt avstånd från de rasistiska och könsdifferentierande yttringar som Annica Tiger, Katinka Löfquist och fågelfenix försöker förmedla till människor.

FRIS är en grupp som kommit för att stanna.

Jag högaktar Lennart Westman och alla andra medlemmar. Det oförtröttliga arbete och den enorma energi Ni lägger ner på arbetet för ett humanare samhälle visar på en styrka och gedigen tro på mänsklighetens goda och gemensamma värderingar av oanade höjder.

Vi står fullständigt enade. Vi blir fler och fler. Vi har gått igenom påhopp från könsrasistiska grupperingar i samhället som på alla sätt försökt splittra oss. Det har gjort oss starkare för varje påhopp som kommit mot oss.

Inget av dessa har lyckats och kommer heller inte att lyckas. Vi förespråkar demokratiska värderingar och ett humant samhälle som består av kvinnor, män, barn och allt annat som finns på vår gemensamma planet. Vi differentierar inga människor bort från andra. Vår grupp består av män, kvinnor, invandrare och utvandrare och alla är lika välkomna. En gemensam värld med gemensamma värderingar. Vi är fullkomligt enade och starkare än någonsin.

Dessa kvinnor på fågelfenix har tagit reda på mitt hemliga telefonnummer och ringt och trakasserat mig och försöker på alla sätt förtala mig och hitta på eller förfalska dokument på olika sätt för att förnedra mig och min familj. Ingenting är främmande för dessa kvinnor för att försöka få bort mig från FRIS. Man kan ju fråga sig varför de med sådan frenesi ger sig på just mig och varför de vill ha bort just mig från FRIS.

De tar även på olika sätt kontakt med arbetsgivare till andra män/medlemmar i FRIS, för att på detta sätt försöka få dessa förtalade och deras arbetsgivare att tycka illa om dem. De bedriver trakasserier mot män. De bedriver förföljelse på samma sätt som diktaturer anamat i Sydamerika för att rättfärdiga sig själva. Vi får inte ställa upp och rättfärdiga förföljelse på något som helst sätt. Ställer vi upp på detta så sätter vi demokratiska värderingar ur spel. Det får inte hända. Vi lever i en demokrati. Allt detta gör de under förespegling av att hjälpa misshandlade kvinnor.

Det är beklagligt att dessa kvinnor mår så dåligt att de tar ut sin frustration på en av få grupper som bedriver seriöst arbete för ett mänskligare och mer demokratiskt samhälle genom att försöka ge barnen en uppväxt tillsammans med båda sina föräldrar och vill ha ett konfliktlösande demokratiskt system.

FRIS står för allt de gör, säger, skriver, tycker och tänker. Vi har på denna sida nu sett vad Annica Tiger, Katinka Löfquist och Frånlund tycker, tänker, skriver och har för syn på sina medmänniskor. De står inte för vad de skriver. De står inte för att de hatar män. De står inte för att de anser män vara våldtäktsmän, misshandlare, sprider pornografi, trakasserar sexuellt, begår incest, mannen slår. Allt som de tycker mannen gör.

De försöker på alla sätt skyla över och rättfärdiga sig själva genom att vända kappan efter vinden och hävda "jag anser att jämställdhet skall genomsyra hela samhället". Det finns inget försvar för den förföljelse fågelfenix bedriver mot mig, män och våra medmänniskor. Demokratiska värderingar måste till varje pris bibehållas och stärkas. Alla människor måste visa sin avsky mot rasistiska yttringar av detta slag.

Vi lever kvinnor, barn och män gemensamt på denna jord. Vad är det för samhälle vi vill ha? Vad är det för samhälle vi vill att våra barn ska växa upp i? Vill vi att våra barn skall växa upp i ett samhälle som säger att alla pappor, ja, alla män är kvinnomisshandlare? Nej !!! Jag vill inte det. Jag tar avstånd från det. Vill vi visa våra barn att kvinnor och män lever gemensamt här på jorden? i Sverige? i vår kommun ? I vårt kvarter? Innanför våra väggar? Vad vill vi förmedla till just, våra barn ?

Allt fick inte plats i tidigare inlägg, därför fortsättning här.

Där vi gemensamt tar ansvar för de som bygger vårt framtida samhälle, här i vår egen vardag. Våra egna barn oavsett kön, ras eller etnisk tillhörighet.

Jag vill inte se eller höra ett barn gråta för att den inte får träffa sin andre förälder pga någon lag som säger att barnet inte skall träffa föräldern pga kön. Jag vill inte höra ett barns gråt för att det inte får träffa sin pappa pga mansfientliga gruppers yttringar. Jag vill aldrig mera uppleva mitt eget barns gråt. Aldrig. Inte en gång till ! Aldrig mera mitt eget barns gråt. När barnet skrek "gå hem till pappa, gå hem till pappa" och barnet inte fick detta pga lagen. Aldrig mera !!!

Jag tar avstånd från alla andra värderingar som diskriminerar människor pga kön, ras eller inskränkt tänkesätt.

Bertil Sandberg Medlem i FRIS - Föräldrar i Sverige

Bertil Sandberg skriver: --- Bertil Sandberg - 08:27pm May 31, 2000 DST (140.) Jag uppger ingen e-post adress eftersom jag då skulle bli fortsatt trackaserad. --- Rätt svenska är väl trakasserad? Men av vem och vilka? Idag har jag hört att websidan Fågel Fenix har blivit friad från Nätgruppens anmälan till Datainspektionen. Så vem/vilka anklagar du ovan?

För att återknyta till Bertil Sandbergs inlägg ovan så vågar jag iaf ange både korrekt namn samt kontaktadress trots att jag blivt trakasserad av Nätgruppen FRIS.

Ett inlägg ovan: ---- Westman - 05:13pm May 28, 2000 DST (11.) Det pågår en polisutredning för närvarande mot en av argbiggorna som skriver inlägg här. Varför? Därför att en av våra medlemmar har haft allvarliga intrång på sin dator samt även trakasserats på sitt jobb av intrång i datasystemet. ---

Ganska allvarliga anklagelser! Nästan så att jag funderar på att anamma Nätgruppen FEIS default-läga - Anmäl allt och alla :). BTW - hur som haver är inlägget ovan anmält till respektive abuse-avdelning. Det finns gränser för vad man anklagar folk för i en öppen debatt. För min egen personliga del gör det inget, då jag vet att det ovan inte är med sanningen överensstämmande. Men för utomstående läsares skull vill jag bara korrigera och säga att det är lögn och förtal, som så ofta när det gäller FRIS-debatter.

Annica

Till Både Lena, och även till Annica Tiger: Skulle det inte vara slut på allt detta skitsnack? Skulle det inte vara en debatt om vårdnaden?

Förlåt!! Jag skulle ju inte yttra mig mer......FÖRLÅT IGEN........ MVH Ingemar PS/ Varför kommenterar Ni inte mina inlägg? /DS

Samma sak gäller inlägget: ----

Börje - 02:54pm May 29, 2000 DST (63.) Man kan verkligen ifrågasätta vad Katinka och Annica har för syfte när en tar reda på hemliga telefonnr och ringer för att trakassera MÄN och ringer till okända MÄNS arbeten och förtalar dessa. På det sättet en del uppträdde i föreningens Fågelfenix namn gör att jag verkligen ifrågasätter föreningens seriositet. Är det verkligen barnens bästa de tänker på eller sitt eget bästa? Krönikorna utlagda på Fågel Fenix talar sitt tydliga språk vad dessa kvinnor är ute efter. Likaså vad de anser om "mannen" på deras hemsida. Men varför göra så mycket väsen för ingenting om man inget har att dölja? --- Detta inlägg har också enligt default-FRIS-maner anmälts till respektive abuseavdelning. Jag har själv som privatperson emottagit så många hot från nätgruppen FRIS om polisanmäningar, skadestånd och *you name it* så jag har kommit till den punkt att jag inte längre kan acceptera sådant som ovan. Det finns ingen substans i det som sägs ovan och jag tycker det är synd om utomstående som läser alla inlägg får fel uppfattning. Det finns alltid två sidor av den s.k sanningen, min kan läsas på http://www.atiger.pp.se/dagbok/

Debatten för övrigt har tyvärr spårat ut trots en dels ambitiösa ambitioner från bägge håll. Jag måste ge en elogé till många av dem som försökt trots att vi har olika åsikter, men till syvende och sist tror jag faktist att den minsta gemensamma nämnaren är större än vad vi tror. Jag är övertygad om att de och vi säkert på ett annat debattforum skulle finna att grunderna stämmer överens, det är bara vägen dit vi har olika åsikter om.

Annika

Annica

Ingemar - 11:00pm May 31, 2000 DST (144.)

Till Både Lena, och även till Annica Tiger: Skulle det inte vara slut på allt detta skitsnack? Skulle det inte vara en debatt om vårdnaden?

Förlåt!! Jag skulle ju inte yttra mig mer......FÖRLÅT IGEN........ MVH Ingemar PS/ Varför kommenterar Ni inte mina inlägg? /DS

Jo, Ingemar jag är ledsen om dina åsikter har försvunnit i all röra som genererats på denna s.k debatt. Själv är jag ganska upprörd just nu :) då jag dels fått veta att vissa från FRIS sprider lögner (bl.a ring till Aftonbladet Debatt) om att jag via min websajt skulle sprida virus och/eller att jag skulle engagera hackers för att göra intrång i andras datorer. Det hela faller i sin orimlighet men jag tycker det är ett slag under bälter och får definitivt inte mig att vilja fortsätta denna debatt och det hoppas jag du förstår.

Annica

Jo -en detalj - Fågel Fenix blev idag friad från alla anklagelser Nätgruppen FRIS anmält dem för. Se, http://www.fagelfenix.net/Debatt/Igge/index.shtml. Jag är glad trots att jag inte ens är en aktiv Fågel Fenix medlem. Men för oss vanliga människor är det väl skönt att veta att inte alltid dumheten besegar :).

Annica

Lyssna när en lämplig Tiger talar. Hen frågar efter vem som är olämplig som förälder. Hen har inget svar själv. Om Tiger kunde tala om vem som är en lämplig förälder gick det att tro på henne när hen frågar vem som är olämplig. Så kan Tiger tala om hur en lämplig förälder ser ut. Då först kan Tiger ha moralisk rätt att fråga vem som är olämpliga föräldrar. Så Tiger tala ut! PS Lägg märke till att Tiger hela tiden använder förälder(singularis). Det är tydligen bara en förälder som är olämplig. Hur många Tigerungar har hen? Och hur mår de? Är du själv lämplig som förälder? Får vi be om en recension av dig själv Tiger eller föredrar du att tiga?

Till Göran Pers ovan - jag kan inte ens ta ditt inlägg på allvar då din insändare inte indikerar det minsta seriositet. Du törs inte ange ditt fulla namn eller ens en mailadress. Du frågar om hur många Tigerungar jag har. Inga eftersom jag in facto är en människa och än har inga människor fött Tiger ungar. Jag har bett Aftonbladet logga alla inlägg här samt jämföra ip-nummer. Medlemmar i nätgruppen FRIS har ringt till redaktionen och framfört helt orimliga anklagelser, lögner mot mig som person och det tänker jag inte finna mig längre. Så tänk på det. Håll debatten i en normal nivå, det torde väl inte vara så svårt? Eller?

Annica

Annica

Annica

Denna debatt skulle handla om

"Ska båda föräldrarna erkännas som vårdnadshavare?"

Jag tycker inte man skall tvinga sina barn att träffa den andra föräldern om de inte vill.

Och vist kan barn få en ny förälder. Min dotter fick en ny pappa när hon var 6år,hon frågade själv min nya kille efter 6 mån om han ville vara hennes pappa och det ville han. Idag är vi gifta och min dotter har hans efternamn.

Bara en parantes:

FÅGELFENIX är en bra sida för utsatta människor SÅ SLUTA ATT KASTA SKIT PÅ FÅGELFENIX OCH ÅTERGÅ TILL RÄTT ÄMNE

Vad förslaget om automatisk gemensam vårdnad går ut på är att sätta pappor i karantän i tre månader efter faderskapsfastställelsen. Mamman har sedan tre månader på sig att godkänna honom som vårdnadshavare. Hon kan genom en enkel vetorätt förhindra pappan att bli vårdnadshavare och behöver inte ha något som helst skäl till det.

Tänk om förslaget hade gått ut på att sätta mamman i karantän i stället, t ex enligt följande (som är en ren travestering på den ensamma kvinnliga utrederskan, Meit Camlings sätt att resonera, fast tvärtom:

Karantän för gifta mödrar: Alla gifta mödrar bör sättas i karantän i samma ögonblick som ett barn föds intill dess att fadern godkänner att det är hans barn. För inte så få fäder är det en tung börda att kanske misstänka att det barn som modern bär på inte är hans. Därför är det orimligt att modern med automatik skall få vårdnaden om barnet. För att i någon mån lätta denna börda för de fäder som drabbas av sådan oro bör en karantänregel införas. Modern bör inte få vara delaktig i barnets vårdnad förrän faderskapet med säkerhet har fastställts eller godkänts av fadern.

Karantän för ogifta mödrar I: Det är orimligt att en ogift moder med automatik skall ha vårdnaden om sitt barn i samma ögonblick som det föds. Det bör därför upprättas en karantänstid för ogifta mödrar som gäller fram till dess att faderskapet är fastställt. Denna regel kommer också att bidra till att modern medverkar till faderskapsfastställelsen, vilket annars kan vara en allvarlig risk och leda till att ett barn kan bli faderlöst.

Karantän för ogifta mödrar II: När faderskapet är fastställt bör fadern med automatik ha ensam vårdnad om barnet, så att han får känna att barnet tillhör honom. Modern bör däremot sättas i karantän i tre månader för att fadern skall kunna använda vetorätt mot henne om han skulle anse att hon inte är lämplig som vårdnadshavare. Han kan då lämna ett meddelande till domstol om att han inte anser att hon är lämplig som vårdnadshavare. Detta kan modern klaga över hos samma domstol.

Karantän för frånskilda mödrar: När ett gift par skiljs bör fadern automatiskt behålla vårdnaden om barnet. Modern bör däremot omedelbart fråntas vårdnaden om barnet intill dess att alla frågor om vårdnad, boende och umgänge har avgjorts. Först då kan modern återfå vårdnaden om barnet om fadern eller domstolen, även mot faderns vilja, anser att det är lämpligt. Detta effektiviserar och påskyndar handläggningen av ärendet och ger samhället stora besparingar.

En annan möjlighet vore att befria fadern från den tunga bördan av en tvist med modern genom att socialnämnden ges möjlighet att föra faderns talan. Emellertid tvingas föräldrarna därvid att höras. Ovannämnda karantänsförslag är därför ett betydligt smidigare sätt att främja barnets bästa. Det undviker direkta konflikter mellan föräldrarna och ger besparingar åt samhället genom ett förenklat förfarande och ett minskat lidande för alla parter, särskilt barnen.

Kanske något för en Tiger att tänka på. Kul Tiger du har på din hemsida, förresten. Är programmet skrivet i java?

Jag har hört Bertil Sandberg tala. Jag är stolt. Jag har i kväll samtalat med den store komponisten Pär Lindgren. Jag är glad. Upprymd. Bertil tycker om sin son, Bertil älskar sin son. Det är mycket bra. Jag gråter nu...klockan är...el rubio...es mi....

Lennart

Bertil Sandbergs inlägg ovan bör inte stå emotsagt. Nu börjar jag bli trött på era lögner här. Ni är själv så kåta på att anmäla folk till höger och vänster. Jag vet inte hur många ärenden Datainspektionen har mottagit av er. Jag vet inte hur många hotelser jag själv fått av er om polis, skadestånd och kommentar som - vi ses i rätten. Av inlägg ovan så påstås jag eller Katinka vara föremål för en utredning. Då tycker jag faktiskt det är underligt att vi inte kontaktats om detta eller våra abueavdelningar. Allt finns dokumenterat och har intresserat och noterats av mågna utomstående. Tack och lov för det.

--- Dessa kvinnor på fågelfenix har tagit reda på mitt hemliga telefonnummer och ringt och trakasserat mig och försöker på alla ----

Säg som det är Bertil istället för att ljuga i en offentlig debatt. Ingen har tagit reda på ditt hemliga telefonnummer. Du angav det själv i ett formulär, det var enbart en slump att det formuläret kom till fel avdelning. Jag har ringt dig en ENDA gång i samband med detta och det var för att artigt berätta för dig att ditt formulär hade av mig vidarebefodrats till rätt avdelning. Jag menar eftersom du anklagade mig för både det ena och det andra i mailet så var det ju viktigyt att det kom till rätt avdelning. För övrigt förekom ingen konversation eftersom du till allt jag sa svarade - Ingen kommentar ungefär som om du befann dig i rätten.

---- sätt förtala mig och hitta på eller förfalska dokument på olika sätt för att förnedra mig och min familj. ----

Detta ovan förstår jag inte ens vad du avser. Förfalska dokument? Aha - menar du artikeln som låg ute på er server och som finns som skärmdump numera? Anklagar du oss för att ha hackat oss in på er server? En grävande journalist kan nog ta fram orginalet hos tidningen där det ligger och konfirmera att det är du som skrivit den.

--- Ingenting är främmande för dessa kvinnor för att försöka få bort mig från FRIS. Man kan ju fråga sig varför de med sådan frenesi ger sig på just mig och varför de vill ha bort just mig från FRIS. ----

Det är väl ingen som vill ha bort dig från FRIS? Det är väl ingen som gett sig på dig? Din artikel citerades i en krönika. Det är alles. Ditt uttalande får mig att tro att ditt agerande har helt andra grunder än debattlusta.

--- De tar även på olika sätt kontakt med arbetsgivare till andra män/medlemmar i FRIS, för att på detta sätt försöka få dessa förtalade och deras arbetsgivare att tycka illa om dem. ---

Tur att inläggen loggas för detta ovan är väl värt att anmäla för förtal. Jag tror att både du och herr J R (ja jag vill inte nämna honom vid namn då jag inte sett att han deltagit här i debatten) har kort minne. Jag minns hur ni fullkomligen ringde ner min arbetsgivare i början.

Jag har ringt JR:s arbetsgivare då ett ip-nummer spårades till hans arbetsplats. Jag bara påtalade omlämligheten att använda sin arbetsdator till inlägg på Fågel Fenix. De inläggen var typ Sjuka sjuka kvinnor osv och det kunde inte passera obemärkt förib. Fast ni kanske hade föredragit att jag anmält det till polisen istället?

Nej, snart är det dags att pressen tar och synar hela denna historia. Det finns nog en hel del att gräva upp. Ju fler sådan inlägg som Bertil gör och andra liknande här kommer ju bara att ge nyfikna journalister mer material :).

Annica Tiger

Tack för att du är ärlig Annica och erkänner vad du gjort mot andra människor.

Det är glädjande att se att du inte stödjer fågelfenix. Du har mitt stöd i ditt beslut.

Javisst, anmäl mig till abuse. Hur många män har du anmält till olika abuseavdelningar ? kan det vara ett 50-tal ? Du är känd på olika avdelningar runt Sverige.

Du borde vårda ditt språk och inte komma med sexuella anspelningar på en offentlig sida. Tänk på barnen, Annica.

Jag är även övertygad om att Aftonbladet håller med mig om att vi lever i en demokrati och att vi skall inte göra skillnad på människor pga kön eller etnisk tillhörighet.

Du verkar ha klara uppfattningar om vad en lämplig/olämplig förälder är. Kan vi få höra dem ?

Ha en bra dag, det ska jag ha.

--- Tack för att du är ärlig Annica och erkänner vad du gjort mot andra människor. ---

Att behöva erkänna är synonymt med att man redan från början ljugit. Dithän till det stadiet kanske du lär komma någon gång. Jag har inte erkänt utan jag har bara talat om som det var eftersom jag har svårt att förstå att dina lögner ska vara oemotsagda.

--- Javisst, anmäl mig till abuse. Hur många män har du anmält till olika abuseavdelningar ? kan det vara ett 50-tal ? Du är känd på olika avdelningar runt Sverige. ---

Och? Vitsen med denna underliga aanmärkning? Jag jobbar aktivt mot abuse på nätet, läs sidan http://www.atiger.pp.se/abuse/ och anser att det finns vissa gränser för vad man får göra eller inte göra. Är det så underligt? Tycker du det syftet är fel att försöka få människor att förstå att man inte kan/bör uppföra sig hur som helst på nätet?

De gånger jag varit i kontakt med abuseavdelningar är då jag blivit utsatt för dödshot via mail, mailbombad och folk (ja - jag vet ju in facto inte ens om det är män men du verkar ju ta det för givet) gör inlägg i mina/andras anslagstavlor och gästböcker som defintitivt inte hör hemma där. Ungefär likt här. Att kalla någon för feminazist är inte lämpligt direkt.

Jag är fascinerad av att folk kommunicerar så *hårt* och onyanserat på nätet. Tangentbordet sitter som ett filter och förvandlar ord, tankar och text till ettor och nollor och visar dem läsbart på skärmen. Men någonstans på vägen försvinner medvetenheten om att det alltid finns en människa bakom orden i anslagstavlen, på hemsida och/eller i mailet.

--- Du borde vårda ditt språk och inte komma med sexuella anspelningar på en offentlig sida. Tänk på barnen, Annica. ---

:)- ja du Bertil - billig poäng men den var ganska rolig.

--- Jag är även övertygad om att Aftonbladet håller med mig om att vi lever i en demokrati och att vi skall inte göra skillnad på människor pga kön eller etnisk tillhörighet. ---

Ja, det är jag övertygad om och även jag håller med dig om detta ovan, något annat hoppas jag inte ens att du tror. Men hur detta budskap ska föras fram kan ju diskuteras. Jag tycker inte att ni gör det på ett speciellt bra sätt och jag antar att ni tycker vice versa. Men det är upp till andra att bedöma, dvs inga av inblandade parter.

---- Du verkar ha klara uppfattningar om vad en lämplig/olämplig förälder är. Kan vi få höra dem ----

Läs igenom inläggen, detta ovan har jag redan kommenterat två gånger.

Annica

Ett sista inlägg i debatten. Jag bifogar en kommentar till Vänsterpartiet, som jag skickat på det svarsbrev jag fick. Detta handlar inte om vårdnadstvist, utan om den ekonomiska orättvisan:

Hej Angelika.

Jag får tacka för Ditt svar. Men jag måste nog ha missuppfattat vad Vänsterpartiet står för. Är det inte jämlikhet, solidaritet??

Det är ju lovvärt att Ni vill införa ett bidrag för umgängesresor. Det behövs. Men om Ni istället såg till bägge föräldrarnas ekonomi, så kanske det inte behövs i alla fall.

Min åsikt är ju att föräldrarna skall försörja sina barn utan en massa bidrag från Staten.

Som det är i mitt fall, så krävs jag på ett underhåll på 3519.-/månad för våra tre barn, 11,15,17 år. Det blir ju 3519,- från mig, 3519,- från Mamman( för hon skall väl betala lika mycket?), 3 barnbidrag 2550,-, flerbarnstillägg 227,-. Summa 9815,-/månad, eller 3271,-/barn och månad. Enligt Konsumentverkets beräkningar är kostnaden för våra tre barn i dessa åldrar 3213,-, eller1071,-/barn och månad. Mamman får ju med andra ord 3x3271,- = 9813,- att använda för barnens behov. Kan detta vara rimligt?

Att sedan Mamman bor ihop med en ny man, gör ju att dom delar på alla fasta kostnader som hyra, tv, tidningar, internet, osv, medan jag har alla de kostnaderna på en lön.

Du skriver till mig att barnen kostar 2300-2400,- per barn. Okej, vad blir det för tre barn? 6900-7200,-. Ja, var snäll och tag fram räknesnurran nu. "Tänkte inte på det". Så mycket blev det. Vad skall mamman göra med de 2915-2615,- som blir kvar efter alla kostnader? Enligt Dina uppgifter.

Kanske det är de pengarna som jag skulle behöva för att kunna ge barnen en dräglig tillvaro hos mig? Kanske ha råd att köpa en födelsedagspresent eller så.

Jag har hittills betalat Mamman 2000,- / månad, eftersom hon har det största ansvaret för barnen, men nu när hon begärt underhållsstöd, (3519,-), så spricker ju min ekonomi totalt.

Mamman har alltså 971-871.-/ barn och månad över????????????????????? Medan jag måste gå från gård och grund om detta går igenom. Är det detta Vänsterpartiet står för?

Att jag , pga. underhållet, inte klarar av min ekonomi är det ingen som bryr sig om. Skall jag be Mamman om pengar till barnens mat när dom är hos mig? Eller är det inte meningen att jag skall ha dom hos mig alls?

Vi har faktiskt gemensam vårdnad om våra tre barn.

Vänliga hälsningar Ingemar Nordmark Medlem i Fris, Föräldrar i Sverige.

Tack och hej. Ingemar

Om vi nu skall återgå till barnets bästa så anser nog jag att folk som har arga Rottweiler - eller andra arga kamphundar så kanske det inte är så lämpligt med umgänge. Man skulle kunna tänka sig en lösning, kanske med en hundförare från polisen närvarande som kontaktperson vid umgängestillfället.

Vi kan väl åtminstone försöka enas om att hundar som biter barn, knappast kan vara en fördel för barnet ifråga, och heller inte till barnets bästa. Det har ju hänt åtskilliga gånger att hundar ger sig på barn och t o m bitit ihjäl barn.

Nja, jag är nog mycket tveksam till umgänge, när det finns arga hundar med i bilden. Däremot så finns det ju ingen anledning att ta ifrån den föräldern vårdnaden, så att även den föräldern kan få information om hur barnet mår om det ligger på sjukhus. Inte vet jag. Vad tycker ni om det ?

Givetvis bör båda föräldrarna erkännas som vårdnadshavare redan vid barnets födelse. Det framstår som självklart och borde egentligen inte behöva tas upp till debatt.

Till Kent: Barn är ingen egendom som man kan äga!Man äger inte barnet bara för att man har gett dem liv.

Jag skulle gärna se den fader som kan amma sitt barn de tre mån. som du vill att mamman till ett nyfött barn skall sitta i karantän. "skärp dig".

Du kan inte byta ut bröstmjölken mot pulvermjölk bara sådär.

Och tänk om mannen inte vill godkänna faderskapet vad gör du då? det skulle jag gärna vilja veta.

>> Till Bertil Sandberg >>

Du skriver: -- FRIS står för allt de gör, säger, skriver, tycker och tänker.--

På vilka grunder kan Du påstå något dylikt? Skulle FRIS stå för allt de gör, säger, skriver, tycker och tänker?

Tillåt mig påstå det motsatta. Hur var det nu med den där artikeln/insändaren ("Kvinnofrid-Mansfrid") Du skrev, den som du förnekade att du någonsin hade skrivit? Minns Du? Grunden till allt bråk där du anmälde FågelFenix för brott mot PUL?

Efter ett antal turer med förnekanden så fanns artikeln ändå där, på såväl den publicerande tidningens webplats som på FRIS egen webplats.

Jag anser inte att detta förfarande kan kallas för att stå för vad man skriver. (FågelFenix friades för övrigt av DI gällande de anklagelser om brott mot PUL som FRIS anmält)

//S

Denna debatt har fullständigt spårat ur och blivit en pajkastning på låg nivå mellan olika grupper. Därför stänger jag nu konferensen och hoppas att deltagarna kan reda ut sina privata problem annorstädes.

Susanne Sternlo
Interaktiv redaktör
Aftonbladet Nya Medier